Про 100 днів без критики і 1 лютого у платіжках. Народний депутат двох скликань Максим Бурбак проаналізував початок роботи новообраної Чернівецької міськради та поділився прогнозами щодо її діяльності у програмі Постфактум в ефірі телеканалу ТВА.
– Максиме Юрійовичу, охарактеризуйте нинішній склад Чернівецької міської ради. Чим, на Ваш погляд, він відрізняється від попереднього?
– Хотілося б, щоб вони відрізнялися намірами. Ми багато почули під час передвиборчої кампанії щодо розробки нової стратегії розвитку міста. Щиро сподіваюся, що так вони і будуть діяти. Але, з огляду на перелік депутатів більшості, я переконаний, що на зміну одним бізнесменам до сесійної зали зайшли інші бізнесмени.
– Хіба це погано? Успішний бізнес – успішний розвиток міста.
– Ми з Вами неодноразово говорили, що з 2010 року у складі Чернівецької міськради переважали бізнесмени, а не управлінці. До 2010 року Микола Федорук завжди опирався на управлінців у складі Чернівецької міськради. З 2010 року прийшли бізнесмени. І що зробили – зняли з посади Миколу Федорука. До чого довели Чернівці бізнесмени при владі, ми бачимо зараз по стану вулиць та господарки в місті. Може новообраний склад буде кращий. Тому що ці бізнесмени втомилися від засилля тих бізнесменів і зарегульованості тих процесів, які відбувалися у Чернівцях.
– Достатньо песимістичні у Вас прогнози щодо роботи Чернівецької міськради.
– Подивимося на українську традицію – кожен наступний склад ради гірший за попередній. Подивимося на перші рішення. Перед командою Романа Клічука зараз величезні виклики.
– Перші рішення, які ухвалила міська рада – це кадрові призначення. На цей момент ми знаємо про 4-х заступників, які належать до орбіти Романа Клічука, а також члени виконкому і депутатська більшість, яка вже нібито сформувалася, – люди, які лояльні до міського голови. Тобто це не та ситуація, коли у Каспрука не було команди на посадах.
– Те, що у Олексія Павловича не було команди на посадах – це його провина, тому що він повинен був жорстко боротися за контроль над містом, не лише у Фейсбуці. Така кадрова політика, з огляду на мій досвід перебування в політиці і на високих посадах державних, зіграє з Романом Клічуком злий жарт. Тому що весь абсолют влади трохи розбещує. По-друге – Роман Клічук бере на себе всю відповідальність за те, що робиться в місті. З огляду на свою минулу каденцію – парламент завжди був місцем, яке не дає президентові захопити всю повноту влади, парламент – завжди поганий, завжди рейтинги ідуть донизу. І щоразу хто винен в тому, що не можна щось зробити у державі? Це парламент. Тепер злий жарт із командою Володимира Зеленського грає те, що це не уряд Шмигаля, а уряд Зеленського. Це не монобільшість «Слуги народу» у Верховній раді. Це монобільшість Зеленського. І ми бачимо за останніми дослідженнями, що не стрімко, але падає рейтинг як президента, так і його політичної сили. Тому що для людей він уособлення всієї відповідальності. Подивимося, що буде у Чернівцях. Те ж саме буде і з Романом Клічуком та його командою, які взяли всі посади, у нього буде жорстка дієва опозиція в особі Продана і Михайлішина, які вже третє скликання у міській раді досить успішно опонують своїм опонентам і які знають все, що робиться в місті. Тому що Роман Клічук зараз змінив людей на тих посадах, які призначаються сесійно. Але вся вертикаль управлінська у Чернівцях залишилася від людей Продана. І хочу нагадати, що КЗпП ще минулого тисячоліття унеможливлює звільнення будь-якого працівника. У судах будь-хто може захиститися, що буде успішно Продан робити. Ви ж бачите, під час останніх сесій, що вони робили – де тільки була вільна вакансія, Продан ставив своїх людей. Тому це буде величезний виклик перед Романом Клічуком і його командою. Я хочу їм побажати лише з цим впоратися. Тому що можна сидіти нагорі і роздавати накази, але все буде топитися на середній або на нижній ланці. Я би радив, якщо ця порада комусь потрібна – коли був розподіл комісій, вони зробили помилку, яка була у 2014 році у Верховній раді. Тоді після виборів, які виграла команда «Народного фронту», було зроблено розподіл комітетів і потім через роки ми зрозуміли, що (навіть наші західні партнери нам казали, що ми опозиції не дали жодного комітету) це вже виправити неможливо. А тоді Опоблок зайняв позицію «ми ні за що не відповідаємо, уся повнота влади належить коаліції». І це додатковий публічний майданчик для того, щоб звинуватити владу у бідь-яких помилках. Тому вони забрали у себе поле для маневру. Треба було дати комісії, секретарів комісій, перших заступників, щоб усі разом потім задекларували, що прийшли працювати на місто Чернівці і не займатися політикою. Я вбачаю, що у цьому скликанні ми побачимо наступну серію фільму під назвою «Боротьба кланів». Цю тему юзали всі команди, які йшли на місцеві вибори – у Чернівцях клан Продана воює з кланом Бурбака і це заважає. Шановні, тепер подивитесь новий фільм. Нову серію, де буде боротися один клан з іншим. Усі, хто зараз представлений у стінах ратуші, виграли вибори, але місто від цього програло.
– Можна ж говорити і про позитив. Про те, як швидко вони сформували управлінські органи, виконком. Натомість, при мерові Каспруку питання про обрання секретаря вирішувалося місцями.
Хочу нагадати, що кадрові питання – реально не «конячка» Олексія Павловича. У кадрових питаннях він вагався. Цим скористався Продан. Вони тоді роздмухали кількість членів виконкому до 18-ти осіб. Добре, що нова команда її зменшила, тому що це дає можливість оперативно скликати виконком. Я б не сказав, що це було зроблено оперативно. Просто це ті питання порядку денного, які треба було розглянути на сесії міської ради.
– У виконкомі представлені «Єдина альтернатива», «Пропозиція», «Слуга народу», «Європейська солідарність», «За майбутнє». Тобто це і є коаліція Клічука?
Щоб була повна картина того, що відбувалося в обласній раді, тут не вистачає лише представника ОПЗЖ, які програли вибори до Чернівецької міськради, завдячуючи команді Михайлішина, думаю, що Михайло Папієв йому не раз за це передає палкий привіт. А, по-друге, ми побачили, що партійна приналежність членів виконкому – це відображення того договорняка, який відбувся в обласній раді під час призначення і обрання голови та заступників. Ще раз хочу нагадати, що у Чернівецькій обласній раді створено «ширку» – так звану широку коаліцію, куди ввійшли (я навіть не розумію, як так може бути, але у Чернівцях так сталося) «Аграрна партія», «Європейська солідарність», «ОПЗЖ», «За майбутнє», «Слуга народу» і «Єдина альтернатива». Усе, що відбулося в області, підтвердилось при розподілі посад у Чернівецькій міській раді.
– Наскільки логічно виглядає те, що «ЄС» напередодні перших сесій заявляє, що не буде об’єднуватися з партією «Слуга народу», а в президію сідають поруч зі «слугами народу»?
– Я до своїх колег по коаліції звернуся політкоректно. Коли в Києві декларується одне і ваші колеги у Верховній раді займають жорстку опозиційну позицію і ми бачимо цю риторику (до речі, чверть складу – це представники «Народного фронту»), натомість у Чернівецькій міській, обласній та районній радах ви чим зайнялися? Розподілом табуретів у президіях і комісіях? Скажіть, будь ласка, в останньому інтерв’ю президента журналу «Фокус», де він каже, що є у людей така потреба на кримінальне переслідування президента Порошенка. Думаю, що не всі цього чекають, думаю, що не треба політизувати цей процес. І Порошенко буде це використовувати в риториці, бачимо по зростанню рейтингу, йому це допомагає. Натомість у Чернівцях, якщо політичне керівництво робить такі заяви, тут – жодної заяви обласної організації, міської організації немає, вони лише ділять посади. По-друге, шановні, а де ж палкі заяви на кожній сесії або в «Різному», або на початку, коли виходять до трибуни ваші депутати (Максимюк, який палко вміє захищати), пікетування трибуни обласної та міської ради з тим, щоб привернути увагу громадськості до таких політичних переслідувань? Ви ж так з прапорами до Києва, до Печерського суду їздили, а чому ви зараз цього не робите?
– Можливо, справа в тому, що вони заплющили очі на політичні моменти, зважаючи на те, що Михайло Павлюк і Микола Гуйтор, які стали заступниками голови Чернівецької обласної ради – це колишні колеги по роботі, оскільки вони працювали на факультеті історії у ЧНУ?
– Сергій Добржанський, який став секретарем виконкому, теж працював з ними разом, він теж представник «Європейської солідарності». Давайте зустрінемося місяців за 2-3. Було б логічно, раз є така традиція 100 днів не критикувати, давайте дамо попрацювати. Але ми потім зможемо взяти публічні цифри щодо зарплат. І ви всі все побачите. Відчуття у мене погане. Тому що у стінах Чернівецької обласної ради, Чернівецької міської ради немає жодної ідеологічної політичної сили. У «Єдиної альтернативи» немає ідеології, тому що це партія господарників, місцевий локальний проект. У «За майбутнє» теж нема ідеології. У «Батьківщини» є, але цього разу «Батьківщину» витурили в опозицію, в міську раду вони не потрапили. «Європейська солідарність» у Чернівцях – це ідеологія «давайте отримаємо посаду, у Києві собі хай деруться, а ми тут швиденько домовимося з ОПЗЖ Медведчука і проголосуємо разом за представника Аграрної партії». Мене просто обурив цинізм заяви «ЄС», коли вони сказали, що офіс президента програв боротьбу за посаду голови Чернівецької обласної ради. Шановні, так ви ж самі допомогли аграрієві стати головою разом з ОПЗЖ, потім це обміняли на крісло у президії та виконкомі і виходите з гнівною заявою. Можу вам сказати, що головою обласної ради обрано колишнього заступника Василя Козака. Він таке має до «Аграрної партії» відношення, як я до космонавтики. І ви знаєте, що син Василя Козака є народним депутатом від «Слуги народу». Тобто ви обрали людину, яка точно не чужа для правлячої партії «Слуга народу» і кажете, що вони програли. Досить дурити людей.
– Тобто тут не можна виокремлювати місто і область?
– А це все був «договорняк» спільний. Це вже така традиція. Всі про все домовляються, але тримають дві дулі в кишенях, щоб нічого не виконувати. Так сталося з кандидатом від «Слуги народу» на посаду голови Чернівецької обласної ради, коли в останній момент одна з політичних сил просто змінила своє бачення розвитку кадрових подій. А в кінці дурять самих себе і від цього програє і область, і місто Чернівці.
– Одним із перших кадрових питань новообраної Чернівецької міськради стало голосування за секретаря ради. Нею стала Марина Кирилюк від партії «Єдина альтернатива». Ваш кадр?
Хотів би привітати Марину Кирилюк з обранням на посаду, побажати їй реалізуватися на цій посаді. У неї є бачення, як буде розвиватися місто, дай Боже, щоб це підтримав депутатський корпус.
– Чому, на Вашу думку, саме представника «Єдиної альтернативи» висунув міський голова на цю посаду. У контексті результатів виборів до парламенту 2019 року, пригадуємо, була монобільшість у партії «Слуга народу» і всі керівні посади були розділені між представниками «Слуги народу». У нашій міськраді немає монобільшості. Може призначення пані Кирилюк – це захист від сценарію з імовірним усуненням з посади мера?
– Це кілька разів реалізовувалося у стінах міської ради і я розумію його цілком логічне побоювання. Тому він зробив цей вибір. Можу Вам сказати, не найгірший вибір. Згадую співпрацю з пані Мариною Кирилюк у складі Чернівецької обласної ради, тоді ми були разом у фракції «Фронту змін».
– Тобто її політичний шлях починався з Вашої фракції?
– Так, з нашої фракції. І на виборах 2014 року вона балотувалася від «Народного фронту» до Верховної ради. Бачу, як багато є представників у складі Чернівецької міськради та облради – колишніх «фронтовиків» не буває. Це ще раз підтверджує те, що і «Фронт змін», і «Народний фронт» – одна з найкращих кузень кадрів. Повторю, що чверть фракції «Європейської солідарності» у парламенті – це народні депутати, мої колеги з попереднього скликання. Майже в кожній місцевій раді обласного центру є наші колеги. Тому вважаю, що 10 років активної політичної діяльності і «Фронту змін», і «Народного фронту» виховали потужну команду політиків, управлінців, державників, які готові реалізовувати свій досвід для розвитку місцевого самоврядування.
– З іншого боку, Ваші опоненти будуть казати: «Знову люди Бурбака не дають новій команді щось зробити».
– Давайте не перекладати з хворої голови на здорову. За результатами виборів, ми не представлені ані в обласній, ані в міській раді. Але це не може позбавити мене можливості, завдяки Вам, розповідати про те, що відбувається в політикумі Чернівецької області і міста. Наші місцеві політики вважають, що живуть на окремій планеті, яка далеко в космосі і закони фізики там не працюють. Можу їх розчарувати, що вона – тут, сила тяжіння така ж сама і всі закони політики спрацьовують. Коли ти домовляєшся з партнерами, то це треба виконувати, адже це сіє недовіру і потім ти не зможеш нормально працювати. Панові меру раджу користатися режимом тиші і повного сприяння у сесійній залі, тому що коли хлопці з команди Продана і Михайлішина повернуться, вам буде непереливки.
– Ви сказали, що на зміну боротьбі двох попередніх кланів прийде боротьба двох наступних кланів. Які наступні етапи боротьби цієї групи Продана-Михайлішина проти депутатів і міського голови, які зберігають поки до нього лояльність?
– Продан і його команда дуже добре обізнані зі станом господарства міста Чернівці. «Рідне місто» і «Команда Михайлішина» – це все одна команда. Управлінська ланка – середні і нижчі щаблі – це люди Продана. У департаментах, управліннях, управлінських компаніях. Романові Клічуку, щоб отримати вплив на процеси у місті, треба робити кадрові зміни. Ми неодноразово говорили про депрофесіоналізацію в Україні. Тому це буде один із найтяжчих процесів. Продан, розуміючи, що його відсунули в опозицію, буде ефективно цим займатися. У нього є медіаресурс, чого немає у міського голови, у нього є інформатори, він розуміє реальний стан справ і буде цим користатися. І здобувати собі політичний рейтинг. Якщо під час прийняття бюджету буде зменшено так званий соціальний проїзний та «Віталіну тисячу», він це все почне одягати на голову міському голові. Наступна непопулярна у людей тема – це підняття тарифів на газ, тепло, електроенергію, що потягне зростання тарифів на воду. Наші комунальні підприємства дотуються з міського бюджету, який буде дефіцитним і в наступному році, з огляду на тритижневий локдаун, який почнеться зовсім скоро. Люди знову не отримають зарплат, не будуть сплачені місцеві податки і не зможуть повністю платити за газ, воду, тепло. «Теплокомуненерго» і «Водоканал» можуть стати на порозі банкрутства. І хто винен? Міський голова і більшість. Я працював і у владі, і в опозиції. Але, якщо ти конструктивна опозиція, ти можеш пропонувати шляхи вирішення проблеми. У Продана не завдання бути конструктивною опозицією. Він буде з цифрами доказувати, що при ньому було краще, а при вас стало гірше.
– Був шанс змінити ситуацію і газові мережі могли передати на баланс міста. Ви були ініціатором цього проекту.
– Скільки разів з цим я звертався і з трибуни парламенту, навіть скористався правом мешканця громади і зареєстрував відповідну петицію на сайті міської ради, яка набрала 250 голосів і повинна була бути проголосована у міській раді, потім Ілюк зі «Свободи» сказав, що у нього є кращий, я думаю, хай дитя тішиться, а вони це провалили. І хочу нагадати, що послуги за транспортування газу зростають на 73% – це подання «Чернівцігаззбуту» до НКРЄ КП. І за ті труби, які були побудовані за кошти громади Чернівців, ми будемо платити подвійний тариф. Я вам про це говорив. А ви про це згадаєте 1 лютого, коли прийдуть платіжки за січень. Те ж саме з газом. Чому не проводиться роз’яснювальна робота. І тут мінус голові Чернівецької ОДА, який провалює комунікацію і потім буде відповідати за неплатежі. Відповідно до чинного законодавства, яке ще прийняли ми у минулому скликанні, можна змінити постачальника газу. І державна компанія «Нафтогаз України» продає газ дешевше, ніж «Чернівцігаз», до орбіти якого належить пан Осачук і Василь Продан. Далі – подорожчання електроенергії – тепер одразу 1 грн 60 коп. А це автоматично потягне подорожчання водопостачання. Нагадаю, що ще на посаді Міністра інфраструктури в першому уряді Арсенія Яценюка ми погодили потужну суму з німецьким банком на модернізацію системи водопостачання міста Чернівці. Потім ми ратифікували цю угоду вже в стінах парламенту. Шановні, з 2014 року по 2021. 7 років цей кредит ще в німецькому банку. Ми сплачуємо відсотки за його обслуговування з бюджету. І нічого не зроблено з модернізації. А одним із головних елементів цієї програми є оновлення електродвигунів на нові й енергоощадні. Я в ефірах і з трибун розповідаю про це 7 років, а ви знаєте, що робите, шановні мої колеги-містяни? Голосуєте за тих людей, які цього не зробили. А згадаєте лише 1 лютого, коли прийдуть платіжки. Те ж саме стосується і газових мереж по селах, які люди робили за свій кошт і про другу нитку газогону, яку просто подарували «Чернівціоблгазу» першим же рішенням, коли зняли Федорука. А ви просто вірите солодкій брехні з білбордів, голосуєте, а потім кажете: «Йой, що ж це сталося, як ми цих покидьків привели знову до влади?».
– Ви говорили про 100 днів для нової влади. А раптом? У вас є оптимізм щодо того, що у них все таки вдасться?
– Стратегії розробляйте, впроваджуйте, обговорюйте, будь ласка. Але вже зараз є нагальні питання, які треба вирішувати. Будь ласка, працюйте. І найголовніше – розберіться з тими рішеннями, які ухвалювалися, поки було безвладдя у Чернівцях. Але переконаний, що Чернівці – вічні, цитуючи Миколу Федорука. Тому ми зробимо все, щоб Чернівці розвивалися, доганяли сусідів. Якщо потрібно – готовий завжди підставити плече.
– Дякую за розмову.
Вадим Пелех
